王立新：可以說，不管是從黃金供需缺口的基本面，還是從整個經(jīng)濟形勢的狀況，都是對黃金有利的，而且現(xiàn)在對黃金價格不利的因素并不多。你要問我對價格怎么看，我想我的結(jié)論已經(jīng)有了。
從對黃金價格限制性作用的因素來講，可能會來自于目前黃金持有者的拋售。目前全球黃金累計存量是16.52萬噸，每年的黃金供應有約30%來自于舊金回收，黃金價格漲到一定程度，市場出來賣的量就比較大。而且，黃金很多存量都是在誰手里你搞不清楚，大部分的存量可能分散在很多的層面。這可能會對金價有一定的限制作用，但是從整體的趨勢，我還是看好黃金的走向。
另外我想提的一點，剛才講到，有一些勢力不希望看到黃金價格上漲，比如美聯(lián)儲。但是我想強調(diào)的是，美國最后被逼無奈，看法可能會發(fā)生改變。
CBN：王立新先生提到過去刻意壓低黃金價格的某種勢力，可能因為形勢的改變，轉(zhuǎn)而推動黃金價格上漲。這一點很有意思。
馮亮：關于黃金價格操縱的問題，從近的時間來說，去年9月份爆發(fā)金融海嘯，美國期貨委員會公布的黃金空頭頭寸上我們可以發(fā)現(xiàn)一些端倪。黃金期貨空頭頭寸主要來自于三家大型銀行，一家是摩根大通，一家是匯豐銀行，另外是一家歐洲銀行。在9月份之前，他們的空頭頭寸占總空頭頭寸的比例接近于20%，但是在9月份之后迅速增長，比例高達90%以上，對于一個市場的影響程度如此之大，這是非常可怕的。
另外，當黃金價格上漲時，很多央行會改變儲備資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，拋出美元、買入黃金，這里面美元可能是最大的受害者，這對美元非常不利。從去年7月份開始，美國則通過外匯平準基金拋售歐元，特別是去年10月份，我關注全球外匯市場有六年的時間，從來沒有見過這樣的情況。而且這還包括美聯(lián)儲與各央行的貨幣互換問題，我們可以觀察到，一公布互換的當天以及后一段時間，美元匯率都會上升。為什么呢？其實就是因為美元通過跟別的央行互換，得以繼續(xù)拋空外幣。
對于黃金來說，我們需要觀察的一個層面是，要看美國政策會支持美元強勢到多久。
CBN：黃金價格與全球通脹形勢密切相關，請魯政委先生從展望全球通脹形勢的角度，展望黃金價格。
魯政委：未來將會出現(xiàn)一輪全球的高通脹，這已經(jīng)是一個市場的共識。問題的關鍵是這種高通脹什么時候來，是下半年、明年還是幾年以后來，但是會來通脹已經(jīng)是沒有疑問了。
為什么會有高通脹的共識，主要是因為全球各國央行的寬松貨幣政策。這中間有一個疑問，如果覺得水放出來多了，我快速收縮，也不會帶來通脹。但這是很難的，而且需要全球央行的共同努力。另外還有人說，這次全球金融危機本質(zhì)上是一個大的三角債，沒有一個國家可以獨立把它扛下來，最后只有通過通脹的形式將債務賴掉，這個趨勢是非常清楚的。
對于黃金價格和黃金投資，剛才前面的嘉賓講到了很重要的觀點，可能被大家忽略了，就是大家一定不要以買股票的心態(tài)來買黃金。黃金不能使你暴富，但是也不會讓你在其他資產(chǎn)大幅貶值時一貧如洗。美聯(lián)儲前主席格林斯潘40歲時寫了一本書，里面有一句著名的話，說如果沒有金本位，那么就沒有人民財富安全的棲身之所。
CBN：作為一張報紙，我們追求獨立、客觀，并不追求市場的某種傾向，比如單純的看多。對于黃金市場，我們更需要以中立客觀的角度更好地把握這個市場，同時跟讀者、投資者一起探討這個市場的理性。下面請張庭賓先生從短期、中期、長期的角度為讀者整體分析黃金市場的大勢。
張庭賓：我還是覺得，只是試圖展望一個結(jié)果是不負責任的，還要理清楚演變的邏輯。決定未來黃金市場演變的，我們還可以借助剛才馮亮先生演講中提到的多頭和空頭的力量對比，其實現(xiàn)在空頭已經(jīng)沒有什么力量了。
做空黃金是需要本錢的，就是要持有黃金。但現(xiàn)在黃金的大部分已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了民間。在整個16.52萬噸的黃金存量中，現(xiàn)在中央銀行體系的整個黃金儲備不到3萬噸，占的比例僅18%，有的人認為實際的規(guī)模和比例更小。比如近期發(fā)生的加拿大皇家鑄幣廠超過400公斤黃金失蹤的事件，引起了市場對中央銀行黃金儲備的廣泛擔憂。
另外我想提醒大家注意的是一個關于“黃金黑洞”的概念，世界上有一支非常神秘的力量，他們將會對未來的黃金走勢產(chǎn)生極其重要的作用。這個“黃金黑洞”的規(guī)模至少有一萬噸黃金。
“黃金黑洞”從什么地方來的呢？主要發(fā)生在布雷頓森林體系崩潰之前。1961年，當時美元維持黃金比價已經(jīng)比較困難，美國和7個主要歐洲國家在倫敦發(fā)起設立了一個“黃金互助基金”，如果黃金價格超過當時的每盎司35美元，即拋售黃金干預，以維持美元匯率。到1967年底，該項計劃累計出售的黃金超越900噸，但美元匯率的壓力依然很大。這時，美國總統(tǒng)約翰遜作出了一項決定，就是從美國當時約2萬噸黃金儲備中，拿出一半，試圖一下子徹底擊潰黃金多頭，讓市場恢復對美元的信心。但在幾個星期過程中，美聯(lián)儲雖然賣出了9300多噸黃金，但全部被市場買盤吸收。可以說，當時能夠在短時間籌集高達180億美元的巨額資金接下如此巨量的黃金，這是一股非常有實力的力量。我稱之為國際市場的“黃金黑洞”，是誰我不知道。試想，如果他們擁有超萬噸，甚至幾萬噸的黃金，那么他們將是未來美元大崩潰中最大的贏家，甚至可能比美元的全球霸權(quán)還更徹底。
CBN：我想擁有好奇心的讀者都想轉(zhuǎn)問世界黃金協(xié)會的王立新先生，你是否曉得這個“黃金黑洞”問題，誰是持有者？其實不僅是1968年，目前歐洲央行之間有一個售金協(xié)議，在倫敦黃金市場上聯(lián)合出售黃金，包括IMF售金，但由于市場并不夠透明，我們一直不清楚誰是這個市場的買家。
王立新：關于“黃金黑洞”的問題，其實我也不知道。但是在二戰(zhàn)之后，到布雷頓森林體系解體時，歐洲央行的確買了很多黃金。目前歐洲央行體系的黃金儲備，都是這個時期積累的。因為二戰(zhàn)打仗都完全沒有了財富。但是二戰(zhàn)以后，尤其是德國、瑞士、法國、意大利，這些戰(zhàn)爭最受創(chuàng)傷的國家，反而大規(guī)模地提高他們的黃金儲備，目前這些國家的黃金儲備也占到他們總外匯儲備的60%到70%，他們的成本計價都是35美元/盎司。
另外我回應演講中張庭賓先生提出的一個問題，現(xiàn)在美聯(lián)儲資產(chǎn)負債表里，對黃金價值的衡量的確是35美元/盎司。他們用的都是歷史成本法，沒有按當下的市場價值計價。
關于后面的提問，目前的國際黃金市場買家，我認為有一個重要的方向，是新興市場的新富國家。
張庭賓：對于黃金價格走勢的問題，我想補充一點個人看法是，我認為黃金價格在1000美元以下的時間和機會已經(jīng)不多了。至于黃金價格能夠漲到多少，其實有很多的測算方法，但是我覺得一個比較可行的測算方法，就是將世界各國的國債加在一起，將它和現(xiàn)存的黃金累計16.52萬噸存量做個一一對應，以得出黃金真實的價位。這樣可以講黃金與政府信用做一個平衡。
按照目前的黃金價格測算，全球存量黃金大約是5.5萬億美元，比照美國總量13萬億美元的美國國債，僅僅從美國國債的價格來推算，黃金價格應該在2000美元以上，比目前翻一倍多。如果進行全球范圍的計算的話，我認為2000美元以下的黃金價格基本上沒有什么風險。當然，僅供大家參考。
讀者：首先我很贊成幾位嘉賓的觀點。我問的問題是，持有實物黃金會不會發(fā)生政治上的風險。比如美國大蕭條時期，總統(tǒng)就宣布持有黃金非法，也有其他國家在危機時要求百姓上繳的例子。這個問題不知道你們怎么看？
王立新：當一個國家進入大規(guī)模經(jīng)濟危機時，是不是一定會沒收黃金，以前的確有國家做過。但是發(fā)展到現(xiàn)在，我不知道哪一個國家是不是還有膽量這么做。我相信人類歷史發(fā)展到今天，這種事應該不太容易發(fā)生了。亞洲金融危機時期韓國民眾自愿捐獻黃金是另外一回事。
美國在1978年之前允許持有金飾、金幣，但不允許持有純粹的金條。但后來放開了。
張庭賓：黃金會不會被政府強制征收，我認為不會。無論從中國還是從世界來看，社會都在不斷發(fā)展。但我覺得可能的情況是，政府最后會用一種交換、交易的贖買方式，換走黃金，就像股改里的“對價”那樣。如果出現(xiàn)這樣的情況，也將是民間財富和政府財富的一次重新洗牌。
徐以升：對于這個問題，我們是否可以從這個角度去考慮。假設今后黃金被重新賦予某種貨幣職能。而如果在未來的貨幣體系中，繼續(xù)由國家來控制貨幣發(fā)行，那么國家就需要收集黃金，以支撐貨幣發(fā)行，在這樣的情況下，就有可能通過某種形式，來市場化或是強制地收回民間黃金。但是是否也有這樣一種可能，就是類似于哈耶克學派所提出的，貨幣發(fā)行不能是被政府壟斷，應該實現(xiàn)貨幣發(fā)行的民營化，比如通過某種民營黃金銀行的方式，來實現(xiàn)貨幣發(fā)行，如果這樣的話，在根本上就沒有了國家回收黃金的動力。當然這只是從哈耶克學派理論的角度。目前國際媒體上也有類似的呼吁。
讀者：魯政委先生在演講中講到，在預見到貨幣危機之前，各個國家都會增持黃金。中國央行近日宣布了已經(jīng)大幅增持黃金儲備，是不是說感覺到一個大的貨幣危機會來臨？
魯政委：關于增持黃金這一點，表面上從宣布的時間上看是近期的，但實際上是從2003年就開始增持。2003年輿論恰恰開始討論外匯資產(chǎn)的多元化。我的理解是，貨幣當局那時未必相信美元的崩塌，但是相信美元會持續(xù)一段時間的貶值，并分散儲備投資。
從未來來看，雖然不一定是最近一段時間，可能是在未來的三年五年里，或就是未來的三十年等更長但有限度的時間，美元主導地位的衰落是可以預期的。因此增持黃金是很有必要的。
