來自歐洲中心——?dú)W盟總部布魯塞爾的伏思達(dá)(GuyVerhofstadt)，一直在不懈地堅(jiān)持著“歐洲合眾國(guó)”的夢(mèng)想：歐洲一體化進(jìn)程加速推進(jìn)，讓歐洲大陸真正成為一個(gè)緊密的政治體。而全球金融危機(jī)倒逼機(jī)制下的變革可能，讓他日漸樂觀。

　　“如果歐洲不能以一個(gè)聲音說話，未來30年內(nèi)，歐洲將被逐出G7富人俱樂部。取而代之的是中國(guó)、俄羅斯、印度、巴西等新興大國(guó)。未來如果我們還想在世界舞臺(tái)上占有一席之地，就必須快速推進(jìn)歐洲一體化進(jìn)程，也就是歐洲合眾國(guó)。”5月11日，他在接受本報(bào)記者采訪時(shí)說。

　　今日焦點(diǎn)2009年5月20日

　　中央投資或轉(zhuǎn)戰(zhàn)高收益項(xiàng)目

　　國(guó)家投資需要地方政府資金配套，但地方政府資金壓力大，中央投資或轉(zhuǎn)向供水、市政等收益好的項(xiàng)目。

　　SOHO中國(guó)“冬眠”結(jié)束 潘石屹瞄上“跳樓貨”

　　五月資金臉譜：機(jī)構(gòu)散戶倒手 超級(jí)主力趁股市反彈離場(chǎng)？

　　直接投資資本進(jìn)出懸殊 外管局放權(quán)便利貿(mào)易投資

　　“高端過剩”之謎：不銹鋼產(chǎn)業(yè)下行探源

　　開源股東大會(huì)放行 52億收購日照鋼資產(chǎn)

　　他告訴本報(bào)記者，歐洲許多人開始關(guān)注這件事。包括下任歐盟輪值主席國(guó)西班牙的首相薩帕特羅、及法國(guó)總統(tǒng)薩科奇都公開表示有必要建立一個(gè)經(jīng)濟(jì)政府。

　　因?yàn)椋瑲W盟在本次全球經(jīng)濟(jì)衰退中已“元?dú)獯髠�”并難見盡早恢復(fù)可能，伏思達(dá)也認(rèn)為，歐洲在2011-2012年才可能走出衰退。“眼下歐元區(qū)的當(dāng)務(wù)之急是采取類似美國(guó)的做法，對(duì)歐元區(qū)的銀行和金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行測(cè)試，區(qū)分良莠，重新進(jìn)行資本配置。”他說。

　　在伏思達(dá)身上，顯現(xiàn)出諸多布魯塞爾作為歐洲城市所發(fā)揮的作用和比利時(shí)人的特質(zhì)——要知道，比利時(shí)為聯(lián)邦制共和國(guó)的歷史非常短，但是有許多知名的中世紀(jì)重鎮(zhèn)，如根特、布魯日。這些城市在歐洲文藝復(fù)興前后就是歐洲金融和貿(mào)易口岸。伏思達(dá)就是從根特市走出來的年輕政治家。1953年出生的他，是一個(gè)年輕得像長(zhǎng)不大的大學(xué)生的政治神童，加之是自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)定捍衛(wèi)者，伏思達(dá)在歐盟以“小撒切爾”著稱。

　　他于1999-2008年連任兩屆比利時(shí)王國(guó)首相。2001年首相在位期間，為表彰其對(duì)歐洲一體化做出的貢獻(xiàn)，被授予“展望歐洲獎(jiǎng)”。

　　但這位歐洲大陸資深政治家，在一個(gè)多小時(shí)的采訪中平易近人，“我現(xiàn)在是一個(gè)學(xué)者，讀書是主要樂趣。”的確，本次來華他就是攜帶著自己《歐洲合眾國(guó)》中文版出現(xiàn)的。

　　“歐洲合眾國(guó)”

　　《21世紀(jì)》：我們很關(guān)注你提出的“歐洲合眾國(guó)”這一概念。為何提出這個(gè)？歐洲一體化繼續(xù)推進(jìn)中的困難和問題癥結(jié)在哪里？

　　伏思達(dá)：2005年我首次在出版的新書《歐洲合眾國(guó)》中提出了這一設(shè)想。當(dāng)時(shí)歐洲許多人認(rèn)為歐洲一體化進(jìn)程是多此一舉，法國(guó)與荷蘭全民公決對(duì)歐洲憲法都投了反對(duì)票。作為回應(yīng)，我認(rèn)為必須提出新的思路，推動(dòng)歐洲一體化。

　　二戰(zhàn)以后，歐洲經(jīng)濟(jì)進(jìn)入快速發(fā)展期。冷戰(zhàn)期間歐洲很容易地找到了自己的位置。冷戰(zhàn)結(jié)束后的單極世界里，大多數(shù)西方人對(duì)美國(guó)一國(guó)獨(dú)大的單極世界習(xí)以為常。

　　由此歐洲人的慣性思維是，歐洲各國(guó)可以根據(jù)自己的情形制定經(jīng)濟(jì)和管理政策，這樣一種觀念顯然已經(jīng)過時(shí)了。進(jìn)入21世紀(jì)，世界將在新的區(qū)域和大國(guó)間尋找新的平衡，中國(guó)就是其中最引人注目的一個(gè)。為此需要重新建立新的國(guó)際游戲規(guī)則。

　　《21世紀(jì)》：能否這樣理解，“歐洲合眾國(guó)”是關(guān)于新時(shí)期歐洲一體化進(jìn)程的新思維？

　　伏思達(dá)：這一概念專指在歐洲憲法框架和里斯本條約涉及范疇內(nèi)的歐洲一體化進(jìn)程。這一設(shè)想包含三方面內(nèi)容。

　　一是在歐盟內(nèi)部建立一個(gè)比今天的歐盟委員會(huì)更加強(qiáng)大的管理機(jī)構(gòu)，我稱之為經(jīng)濟(jì)政府，制定一致的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，應(yīng)對(duì)金融危機(jī)；二是為復(fù)蘇歐洲經(jīng)濟(jì)需要擴(kuò)大資本市場(chǎng)，為此需要首先對(duì)歐盟的金融領(lǐng)域進(jìn)行清算，投資計(jì)劃應(yīng)以美國(guó)之前出臺(tái)的一些政策為參照，并要求各成員國(guó)根據(jù)這一計(jì)劃落實(shí)相應(yīng)的投資資金；三是建立一個(gè)以歐元為基礎(chǔ)的債券市場(chǎng)，這是一件令人興奮的設(shè)想，這可進(jìn)一步降低歐元的利率，歐洲大陸的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計(jì)劃也就有了資金上的保障。

　　 我認(rèn)為可以首先在歐元區(qū)16國(guó)內(nèi)進(jìn)行嘗試，不一定要27國(guó)都接受。

　　《21世紀(jì)》：這樣一個(gè)完整的思路是如何形成的？用了多長(zhǎng)時(shí)間？

　　伏思達(dá)：設(shè)想是我在2005年基于對(duì)未來世界政治和經(jīng)濟(jì)格局即將發(fā)生的變革提出來的，當(dāng)時(shí)根本沒有人去考慮這件事。

　　事情出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，是在歐洲出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，歐洲許多人開始關(guān)注這件事。包括西班牙首相薩帕特羅、法國(guó)總統(tǒng)薩科奇都公開表示有必要建立一個(gè)經(jīng)濟(jì)政府。再過幾個(gè)月，西班牙將擔(dān)任2010年上半年的歐盟輪值主席國(guó)，薩科奇則認(rèn)為著手創(chuàng)建經(jīng)濟(jì)政府應(yīng)該是明年的首要問題，為了實(shí)現(xiàn)這一目的，首先要提出建立經(jīng)濟(jì)政府的設(shè)想和建議草案。

　　建立具有國(guó)際水準(zhǔn)的歐盟債券市場(chǎng)并非我的原創(chuàng)，曾連任兩屆歐洲委員會(huì)主席的法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家雅克德洛爾最早提出了這一設(shè)想，幾年前普羅迪擔(dān)任歐盟委員會(huì)主席期間提出了有關(guān)建議。我則在此基礎(chǔ)上提出通過建立債券市場(chǎng)、復(fù)蘇歐洲金融業(yè)的設(shè)想。相比美國(guó)債券市場(chǎng)規(guī)模是10萬億美元，如果歐洲建立一個(gè)1萬億規(guī)模的債券市場(chǎng)，在國(guó)際上的負(fù)債比例是比較低的。

　　這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)為在歐洲大陸強(qiáng)力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程提供了難得的機(jī)遇。現(xiàn)在我們又有了新的里斯本條約作指導(dǎo)，我希望今年底里斯本條約能夠通過愛爾蘭全民公決，并于2010年1月1日生效，這樣我們就可以根據(jù)新憲法，建立新體制，推動(dòng)歐洲一體化進(jìn)程。

　　歐洲如何走出經(jīng)濟(jì)衰退

　　《21世紀(jì)》：你如何看待歐洲目前發(fā)生的經(jīng)濟(jì)危機(jī)？歐盟當(dāng)務(wù)之急是什么？

　　伏思達(dá)：2009年，預(yù)計(jì)歐盟全年GDP下降4%左右，德國(guó)則為5.3%。以科學(xué)和技術(shù)為特點(diǎn)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)比歐洲略好一些。我擔(dān)心的是，2010年我們?nèi)匀徊荒軘[脫衰退，是否能出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)目前還看不清楚。我判斷歐洲在2011-2012年將走出經(jīng)濟(jì)衰退。

　　歐洲目前要做的主要是對(duì)銀行和金融體系進(jìn)行清算。我們要吸取日本的教訓(xùn)，至今日本沒有擺脫經(jīng)濟(jì)停滯的惡性循環(huán)，盡管日本政府為此已經(jīng)投入了500億美元刺激經(jīng)濟(jì)。其中的一個(gè)主要原因是日本始終沒有找到解決金融領(lǐng)域出現(xiàn)問題的辦法，復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)更無從談起。有鑒于此，歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的第一步就是對(duì)金融領(lǐng)域銀行的儲(chǔ)備與存款進(jìn)行清算。

　　歐元區(qū)面臨的一個(gè)巨大壓力是高金融杠桿率。美國(guó)是1∶40，而歐元區(qū)是1∶50。美國(guó)經(jīng)過銀行壓力測(cè)試證實(shí)需向銀行注資350億美元。所以眼下歐元區(qū)的當(dāng)務(wù)之急是采取類似美國(guó)的做法，對(duì)歐元區(qū)的銀行和金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行測(cè)試，區(qū)分良莠，重新進(jìn)行資本配置。如果金融領(lǐng)域不能率先走出困境，歐洲的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇將遙遙無期。為了制定恢復(fù)經(jīng)濟(jì)政策，歐洲需要在銀行和金融領(lǐng)域進(jìn)行資本再分配，同時(shí)建立統(tǒng)一而強(qiáng)有力的金融監(jiān)管體系。

　　《21世紀(jì)》：你對(duì)目前歐洲的經(jīng)濟(jì)救援和刺激計(jì)劃有何看法和建議？

　　伏思達(dá)：27個(gè)國(guó)家出臺(tái)27個(gè)拯救國(guó)內(nèi)銀行、刺激本國(guó)經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃。這些開始施行的刺激計(jì)劃只是一個(gè)花錢的計(jì)劃，而不是使經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的計(jì)劃，這將是一條危險(xiǎn)的道路。

　　而且，貿(mào)易保護(hù)主義的投資計(jì)劃不能復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)，從2010年開始到2012年，我擔(dān)心(各國(guó))差異會(huì)進(jìn)一步顯現(xiàn)，那時(shí)美國(guó)、拉丁美洲和亞洲將出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的跡象，而歐洲卻沒有。相反，有可能出現(xiàn)停滯甚至出現(xiàn)以負(fù)增長(zhǎng)為標(biāo)志的經(jīng)濟(jì)衰退。

　　所以我認(rèn)為歐洲沒有一個(gè)國(guó)家能夠獨(dú)自應(yīng)對(duì)，即便是德國(guó)，也沒有這個(gè)實(shí)力。這其中不光是*彼此之間進(jìn)行緊密合作與協(xié)調(diào)就可以解決的問題。那種幻想通過加強(qiáng)歐盟各國(guó)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間的協(xié)調(diào)與合作，來應(yīng)對(duì)當(dāng)下面臨的危機(jī)是不切實(shí)際的空想。

　　針對(duì)眼下的情況，首先在歐洲議會(huì)內(nèi)部應(yīng)該達(dá)成這樣一個(gè)共識(shí)，并對(duì)歐洲委員會(huì)和歐洲理事會(huì)施壓，形成統(tǒng)一的針對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的戰(zhàn)略。我非常希望在歐洲理事會(huì)中聽到這一聲音，但是遺憾的是到目前為止還沒有。

　　《21世紀(jì)》：由于中國(guó)平安的參股，比利時(shí)富通收購案在中國(guó)受到關(guān)注。根據(jù)收購方案，這家最大的比利時(shí)儲(chǔ)蓄銀行75%的股權(quán)將被出售。與此同時(shí)，荷蘭富通卻因?yàn)楹商m政府施救，命運(yùn)截然不同。你對(duì)此有何解讀？

　　伏思達(dá)：對(duì)此我只能表示我的惋惜，由于比利時(shí)富通銀行絕大部分股權(quán)出讓給法國(guó)的銀行，它將不再是一家比利時(shí)銀行。

　　比利時(shí)富通與荷蘭富通的不同命運(yùn)，是歐洲國(guó)家各自為戰(zhàn)應(yīng)對(duì)這場(chǎng)金融危機(jī)的后果，這樣的行動(dòng)只會(huì)加劇歐洲金融市場(chǎng)走向分裂，并導(dǎo)致歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯不前。也更加說明，我們多么需要在歐盟層面制定銀行和金融系統(tǒng)的救援計(jì)劃和統(tǒng)一監(jiān)管體系，以阻止和延緩正在和即將發(fā)生的這種悲劇。

　　歐元是我們抗擊危機(jī)最有效的手段

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為歐元在這次金融危機(jī)中的表現(xiàn)如何？如果在危機(jī)爆發(fā)前，波蘭、匈牙利和保加利亞等國(guó)加入歐元區(qū)是否會(huì)比現(xiàn)在的情況要好一些？

　　伏思達(dá)：事實(shí)表明，歐元是我們抗擊金融危機(jī)最為有效的手段之一。自金融危機(jī)爆發(fā)以來，歐元顯示出了強(qiáng)大的穩(wěn)定性，并幫助許多國(guó)家逃脫更加嚴(yán)重的危機(jī)。我相信在未來的幾個(gè)月內(nèi)，歐元將會(huì)比英鎊穩(wěn)定。

　　目前歐盟27個(gè)成員國(guó)中已經(jīng)有16個(gè)加入歐元區(qū)。金融危機(jī)爆發(fā)后，有大量的國(guó)家希望加入歐元區(qū)。所以我認(rèn)為要不遺余力地?cái)U(kuò)大歐元區(qū)，向所有希望加入的申請(qǐng)國(guó)家開放歐元區(qū)，但不應(yīng)降低加入歐元區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)。

　　簡(jiǎn)單地講，加入歐元區(qū)的申請(qǐng)國(guó)需要在公共財(cái)政預(yù)算赤字、公共負(fù)債和通脹率3個(gè)方面滿足基本條件。其中通脹率要求不高于2%，英國(guó)略高于這一比例，約為2.2%-2.3%，這也就是為什么至今英鎊還在歐元區(qū)外的原因之一。在西歐，也會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些國(guó)家如丹麥、瑞典至今未申請(qǐng)加入歐元區(qū)。

　　如果所有申請(qǐng)加入歐元區(qū)的新成員在發(fā)生世界金融危機(jī)前能夠被接納為正式成員國(guó)，這些國(guó)家的情況或許比現(xiàn)在會(huì)好一些。危機(jī)發(fā)生以后，加入歐元區(qū)的道路會(huì)更加艱難。但是歐盟不會(huì)放緩擴(kuò)大歐元區(qū)的努力，盡可能地為波蘭、匈牙利和保加利亞及其他申請(qǐng)國(guó)加入歐元區(qū)提供必要的指導(dǎo)和幫助。

　　《21世紀(jì)》：你對(duì)目前歐洲各國(guó)的負(fù)債和赤字有何看法？

　　伏思達(dá)：歐盟國(guó)家不需要一個(gè)通過發(fā)行債券籌措資金的經(jīng)濟(jì)救援計(jì)劃，因?yàn)槲覀冎贫�了一個(gè)各國(guó)政府可以參照?qǐng)?zhí)行的政府放債標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)非常有效的管理手段，不論是否發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，各國(guó)政府都必須按照這一標(biāo)準(zhǔn)，自動(dòng)充實(shí)失業(yè)救濟(jì)和退休養(yǎng)老基金。

　　我不主張東歐國(guó)家通過增加負(fù)債比例償還國(guó)外貸款。目前歐洲國(guó)家的平均負(fù)債率是70%，美國(guó)是85%，差距還不算太大。許多人估計(jì)美國(guó)的負(fù)債率會(huì)超過100%。儲(chǔ)蓄率是非常重要的指標(biāo)。中國(guó)有超過40%的儲(chǔ)蓄人口，中國(guó)的存款儲(chǔ)蓄率是24%，歐洲為4%，美國(guó)基本為0。在美國(guó)與中國(guó)之間的差距實(shí)在是太大了。從表面數(shù)字看，歐洲比美國(guó)似乎要好一些，其實(shí)不然。歐洲的問題要比美國(guó)棘手得多。歐洲各國(guó)都在制訂各顧各的刺激和拯救經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，追加投資，導(dǎo)致負(fù)債增加。如果歐洲國(guó)家不能建立完整的債券市場(chǎng)，而是各自舉債，歐洲的負(fù)債率就是上升到75%也于事無補(bǔ)。

　　需要更強(qiáng)的金融監(jiān)管體系

　　《21世紀(jì)》：介紹一下歐盟內(nèi)部政治體制的運(yùn)行吧，歐洲議會(huì)、歐洲委員會(huì)和歐洲理事會(huì)看待問題的角度有何不同？

　　伏思達(dá)：歐洲理事會(huì)是代表加入歐盟的每個(gè)國(guó)家的利益，歐洲議會(huì)是代表歐盟公民的基本利益。作為歐盟負(fù)責(zé)日常管理的機(jī)構(gòu)，歐洲委員會(huì)相當(dāng)于歐盟的管理政府，他應(yīng)該根據(jù)歐洲議會(huì)制定的法律法規(guī)，拿出一個(gè)共同可以遵循的應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的行動(dòng)綱領(lǐng)。我認(rèn)為明年歐洲議會(huì)的首要任務(wù)是這個(gè)。

　　這樣看來，在歐盟內(nèi)部建立執(zhí)行機(jī)構(gòu)，相應(yīng)地賦予其必要的權(quán)利和手段。是無法回避的現(xiàn)實(shí)。

　　《21世紀(jì)》：也就是賦予新建立的機(jī)構(gòu)以特殊的權(quán)利，從某種意義上講，這種權(quán)利是一種否決權(quán)利。

　　伏思達(dá)：是對(duì)國(guó)家權(quán)利的某種限制，或者認(rèn)為是將國(guó)家權(quán)利上交給歐盟。但這并非意味著國(guó)家權(quán)利的消失，歐盟層面進(jìn)行經(jīng)濟(jì)決策，歐洲國(guó)家根據(jù)共同的方針加以施行。

　　尤其在金融領(lǐng)域，如果歐盟想要拯救陷入經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的銀行和金融機(jī)構(gòu)的話，就需要一個(gè)強(qiáng)有力的、建立在歐盟基礎(chǔ)上的統(tǒng)一的金融監(jiān)管體系。目前歐洲央行已經(jīng)擔(dān)負(fù)起了穩(wěn)定歐元的政策制訂和監(jiān)管職責(zé)，同樣地，我們需要建立對(duì)全歐洲銀行和金融體系一致而統(tǒng)一的監(jiān)控能力。而不是各國(guó)監(jiān)管各自的，然后在歐盟層面進(jìn)行合作與協(xié)調(diào)。這是基本原則。